زغلول النجار.. الإعجاز العلمي في القرآن

مقدم الحلقة: سامي كليب

ضيف الحلقة: زغلول النجار/ أحد رواد موضوع الإعجاز العلمي في القرآن

تاريخ الحلقة: 9/8/2008

- النشأة والدراسة الجامعية

- الاهتمام بالإعجاز العلمي في القرآن

- المؤلفات والجمعيات والعلاقة بالسلطة

- الحديث عن المسيحية والكتب السماوية

- نظريات الإعجاز القرآني بين الضوابط والتأثيرات

سامي كليب

زغلول النجار

النشأة والدراسة الجامعية

سامي كليب: مرحبا بكم أعزائي المشاهدين إلى حلقة جديدة من برنامج زيارة خاصة. ما هي علاقة القرآن الكريم بالزلازل والبراكين، هل هي فعلا عقاب من الله؟ وما هي علاقته بانشقاق القمر؟ وهل فعلا نطقت نملة؟ هذا ما سيجيبنا عليه ضيفنا الدكتور زغلول النجار الذي يُعتبر أحد رواد موضوع الإعجاز العلمي في القرآن؟ زغلول النجار في زيارة خاصة.

زغلول النجار: باختصار شديد يعني منّ الله تعالى علي بأني نشأت في بيت مسلم يتوفر فيه الكتاب الإسلامي والتوجه الإسلامي والفهم الإسلامي فتأثرت بذلك تأثرا كبيرا فجدي عليه رحمة الله لأبي كان إمام القرية التي ولدت فيها وهي في محافظة الغربية وأبي وأعمامي كانوا من خريجي الأزهر أو دار العلوم وكذلك أخوالي.

سامي كليب: كان في بالقرية بعض الروايات طبعا التي يتناقلها الناس لا شك عن الإعجاز بشكل عام دون أن يفهموا أسسها الحقيقية وتأثرت بهذا الجو في بدايتك؟

زغلول النجار: صحيح. كان من عادة الناس في القرية أنه شهر رمضان تدعو البيوت الكبيرة يعني المثقفين من القرية إلى جلسة بعد صلاة التراويح تمتد إلى السحور، هذه الجلسة يجتمع فيها كل المثقفين في القرية يعني الطبيب والمهندس والمحامي والقاضي والأديب والشاعر ويُقرأ شيء من القرآن الكريم ويتناقشون فيها، ولكن كان طبعا التركيز كله على الإعجاز البياني النظمي أو الإعجاز التشريعي..

سامي كليب: القواعد واللغة والأسلوب والبيان والتشريع.

زغلول النجار: والتشريع أيضا حكمة التشريع نعم. ونحن تعلمنا يعني أنا وأخواني في هذه الجلسة كنا صغارا طبعا يعني ما لم نتعلمه في مراحل التعليم كلها، وكان أبي عليه رحمة الله له عادة يعني على كل جلسة طعام أو كل جلسة في البيت يسمعنا شرحا لآية قرآنية يعني معنى حديث من الأحاديث..

سامي كليب: حلو. حتى فهمت ربما على سبيل المزاح لا أدري، ولكن كان حتى وهو نائم يصحح لكم، كيف يعني؟

زغلول النجار: صحيح. والله أخي يعني نعمة من الله سبحانه وتعالى، يعني كان في المساء يسمّع لنا ما حفظنا من القرآن الكريم وتصيبه إغفاءة يعني فإذا أخطأ أحدنا يرده وهو نائم.

سامي كليب: والله حلو!

زغلول النجار: فده آية من آيات الله حقيقة يعني.

سامي كليب: طيب دكتور زغلول النجار يعني طبعا حضرتك اليوم صاحب مؤلفات كثيرة في الإعجاز وفي الفكر وفي العلاقة مع الغرب وما إلى ذلك، ولكن حسب ما فهمت يعني في بدايتك لم تدخل إلى جامعة إلا بصعوبة وطُردت منها، لم تدخل إلى وظيفة إلا وأقلتَ منها، شو الأسباب خصوصا أنك يعني من الناحية على ما يبدو العلمية والفكرية كنت من الأوائل يعني من الجامعة؟

زغلول النجار: يا أخي الكريم يعني نحن ابتلينا في عالمنا العربي بالاستعمار وكانت مهمة الاستعمار الأساسية إقصاء الإسلام عن مقامات اتخاذ القرار فأقصي الإسلام ومع إقصائه أصبح كل منافح عن هذا الدين مضطهدا يُتهم بالإرهاب ويتهم بالعنف ويتهم بالتطرف ويتهم بالتخلف، من أجل ذلك عانيت. وأنا لم أتنازل في يوم من الأيام عن دفاعي عن الإسلام لأني أؤمن إيمانا عميقا بأن هذا هو الحق الوحيد الذي موجود بين أيدي الناس اليوم، يعني أنا بعد تخرجي من الجامعة اعتُقلت دخلت السجن الحربي وقُدمت للمحاكمة العسكرية..

سامي كليب (مقاطعا): شو سبب الاعتقال؟

زغلول النجار: الاتهام بالإسلام.

سامي كليب: يعني الانتماء إلى الأخوان المسلمين. انتميت حضرتك للأخوان؟

زغلول النجار: نعم يا أخي؟

سامي كليب: هل انتميت إلى الأخوان المسلمين؟

زغلول النجار: طبعا، أنا مدين لمدرسة الأخوان بكل ثقافة إسلامية عندي حقيقة يعني، وأدين لهم باستقامتي على هذا الطريق. ذهبت إلى السعودية لأعمل وذهبت إلى بريطانيا على نفقتي الخاصة وأتممت رسالة الدكتوراه في سنتين دراسيتين وكان يعني زمنا قياسيا وعدت إلى السعودية لأعمل ومنها إلى الكويت ثم إلى قطر ثم إلى السعودية مرة أخرى ثم إلى بريطانيا ثم عدت إلى مصر.

سامي كليب: في قطر فقط بقيت على ما يبدو أقل من عام مثل ما فهمت.

زغلول النجار: فترة قصيرة، فصل دراسي واحد يعني.

سامي كليب: طيب وجاءت منحة للدراسة في بريطانيا؟

زغلول النجار: لا لا، سافرت على نفقتي الخاصة.

سامي كليب: لأنه فهمت في رواية كانت أنه في بعثة المنح أو البعثة التعليمية المصرية..

زغلول النجار (مقاطعا): لا، لا، هو كان في منحة بعد الدكتوراه يعني بعد ما أنا حصلت على الدكتوراه ما يُسمى Post-Doctorate رسالة Fellowship درجة زمالة فيما بعد الدكتوراه منحتني إياها الجامعة كان في صعوبة تجديد الجواز ورئيس القسم يعني وهو كان نائب رئيس الجامعة تدخل بأن أبلغ المستشار الثقافي أنه لن يقبل طالبا مصريا إذا لم تسمح السفارة المصرية لي بالاستمرار على هذه المنحة، نعم.

سامي كليب: وكادت تحدث أزمة بين مصر والعرش البريطاني.

زغلول النجار: نعم، والجامعة يعني لا أقول العرش، مصر والجامعة التي كنت أعمل فيها.

سامي كليب: لأنه حسب ما فهمت أن طبعا أنه هددوهم إما يُعطى هذا الرجل ما يستحق أو سنمنع أي طالب مصري آخر من المجيء إلى الجامعة يعني، يعني قصة كبيرة كانت.

زغلول النجار: نعم، إلى هذه الجامعة بالذات.

الاهتمام بالإعجاز العلمي في القرآن

سامي كليب: قصة الدكتور زغلول النجار مع السياسة طويلة ولكنها قديمة، فالشاب الذي ترعرع على أفكار الأخوان المسلمين والحركة الإسلامية في بلاده سرعان ما وجه اهتمامه بعد الدراسة في مصر والسعودية وبريطانيا إلى توظيف خبرته العلمية والإسلامية لخدمة القرآن الكريم بحيث صار هدفه هو إثبات أن القرآن سبق العلوم في الكثير من جوانب المعرفة دون أن يتناقض معها ولا بأس إن استند في سعيه هذا إلى ما توصل إليه العلماء الأميركيون في قعر البحار.

زغلول النجار: هذه صورة حقيقية لقاع أحد المحيطات يغوص فيها عالم من علماء علوم البحار في محاولة للحصول على بعض العينات من الطفوح البركانية.

سامي كليب: عالم مسلم؟

زغلول النجار: لا عالم أميركي.

سامي كليب: وكيف نصدق أن الصور حقيقية؟

زغلول النجار: والله الأدلة الموجودة تؤكد ذلك لأن الطفوح البركانية فوق قيعان البحار والمحيطات تختلف عن الطفوح البركانية على اليابسة، فيؤتى بعينات..

سامي كليب (مقاطعا): يعني أفهم منك دكتور زغلول النجار أن حضرتك طبعا عالم مسلم ورجل دين مسلم يعني أنك تؤمن أيضا بما توصل إليه الغرب يعني من الوصول إلى القمر والمريخ وما إلى ذلك.

زغلول النجار: طبعا، العلم العلم يعني. نرى هنا طبعا أن الصهارة تندفع بملايين الأطنان في كل لحظة في صدور أو في خسوف عميقة في قيعان كل محيطات الأرض وعدد من بحارها. الطفوح هذه تندفع في درجة حرارة ألف درجة مئوية.

سامي كليب: تحت الماء؟

”

أقسم الله بالبحر المسجور وهي حقيقة علمية لم يتوصل إليها علم الإنسان إلا أواخر القرن العشرين، تبخر الماء الأعلى يجد طبقة باردة يتكثف فتندفع صهارة جديدة بملايين الأطنان فتبقي قيعان كل محيطات الأرض وعدد من بحارها مسجرة

”

زغلول النجار: تحت الماء. تبخر الماء قليلا فيرتفع إلى أعلى يجد طبقة باردة يتكثف يعود يبرد هذه الصهارة قليلا فتندفع صهارة جديدة بملايين الأطنان فتبقي قيعان كل محيطات الأرض وعدد من بحارها مسجرة تسجيرا حقيقيا بالنيران كما نرى، ولذلك أقسم ربنا تبارك وتعالى بالبحر المسجور وهي حقيقة علمية لم يتوصل إليها علم الإنسان إلا في أواخر القرن العشرين.

سامي كليب: يعني بكلام أبسط هناك براكين تحت البحر، هناك نيران مشتعلة تحت المياه والمياه لا تطفئها.

زغلول النجار: لا تطفئها نعم، وهذا لحكمة كبيرة لأن البحار والمحيطات تتبرد مع العمق فيجعل ربنا تبارك وتعالى هذه البراكين وسيلة تدفئة للحياة ولذلك تجد الحياة تنتشر حول هذه البراكين في قيعان المحيطات.

سامي كليب: وما هي دلالة ذلك في القرآن الكريم، كيف نتحدث عن إعجاز قرآني هنا؟

زغلول النجار: ما هو القسم بالبحر المسجور والبحر المسجور يعني المشتعل بالنيران إلى درجة الاحمرار، والماء والنار من الأضداد، كيف يمكن للبحر أن يكون مسجورا؟ فقال الأقدمون لعل المقصود بالمسجور هنا المملوء بالماء المكفوف عن اليابسة وهو صحيح لأن رب العالمين حجز كما كبيرا من ماء الأرض على هيئة سمك هائل من الجليد في قطبي الأرض وفي قمم الجبال..

سامي كليب (مقاطعا): وبتعرف حضرتك دكتور أن كلمة مسجور حصل عليها جدل حتى بينك وبين بعض العلماء الآخرين.

زغلول النجار: نعم، نعم.

سامي كليب: يعني حضرتك قلت هو الحامي السخن اللي فيه نار يعني والآخرون تحدثوا أو بعض الآخرين تحدث على أن البحر مملوء بالماء أو كل شيء مملوء اسمه مسجور يعني.

زغلول النجار: بس يؤكد المعنى الذي ذهبت إليه ولا ينفى الآخر أيضا حديث لرسول الله صلى الله عليه وسلم يقول فيه “لا يركب البحر إلا حاج أو معتمر أو غاز في سبيل الله فإن تحت البحر نارا وتحت النار بحرا”، وهذا يؤكد المعنى الذي ذهبت إليه.

سامي كليب: هلق اكتشفنا أن تحت البحر نار، في كمان تحت النار في بحر؟

زغلول النجار: نعم، يعني نطاق الضعف الأرضي الذي تخرج منه هذه الصهارة مليء بالماء أو بجزيئات الماء ولذلك قال ربنا تبارك وتعالى {والأرض بعد ذلك دحاها. أخرج منها ماءها ومرعاها}[النازعات:30-31] وأكثر من 70% من الغازات المندفعة من فهوات البراكين هي بخار الماء.

سامي كليب: طيب بعض العلماء وتحديدا حتى هنا في الأزهر في الجامع الشهير والجامعة الشهيرة قالوا إن.. ابتسموا ضحكوا من هذه النظرية لديك وقالوا إنك تشوي السمك تحت الماء.

زغلول النجار: نعم، قالوا سنأكل غدا سمكا مسلوقا ومشويا نصطاده هكذا من الماء، وطبعا لا يعرفون أنه.. ولذلك حرصت أن يكون هذا الشريط أمام المشاهد ليتأكد مما قلته، إن كل محيطات الأرض بما فيه المتجمد الشمالي والمتجمد الجنوبي وبعض البحار كالبحر الأحمر قائمة على خسوف أرضية عميقة هذه الخسوف تتراوح أعماقها بين 65 كيلومترا و 150 كيلومترا فتخترق الغلاف الصخري للأرض بالكامل وتصل إلى نطاق الضعف الأرضي.

سامي كليب: ولكن سؤالي عن الأزهر، هل النظريات التي تتوصل إليها والتي بمحصلة الأمر تخدم الإسلام وتخدم القرآن الكريم وتخدم الجانب العلمي عند المسلمين، هل يتبناها الأزهر أو المؤسسات الدينية التي لها قدرة الفتوى؟

زغلول النجار: نحن نعاني من ازدواجية التعليم فنحن نخرج علماء شرعيين ولغويين وأدبيين قد يكون الواحد فيهم على أعلى مستوى من تخصصه ولكن عزلته عن المعطيات الكلية للعلوم عزلته عن عصره، وفي نفس الوقت نخرج علماء مدنيين أطباء ومهندسين وفلكيين جيولوجيين إلى آخره قد يكون الواحد فيهم في أعلى مستويات التخصص ولكن لندرة ثقافته الدينية لا يرى أن هناك إمكانية لجمع بين ما عنده من العلم وما جاء في الكتاب والسنة، أنا أحاول أن أوجد الجسر اللي يربط بين الثقافتين.

سامي كليب: بس ما جاوبتني، جوابك حلو ودبلوماسي ولكن لم تجبني، هل يتبنى الأزهر نظرياتك؟

زغلول النجار: لا، لا يتبنى طبعا.

سامي كليب: لأن حسب ما فهمت غير معترفين بما توصلت إليه.

زغلول النجار: بعضهم، ولكن البعض معترف، ونحن نحتاج إلى فترة زمنية حتى يقرؤوا ما كتبت ويستوعبوه ويناقشوني فيه ويناقشوا غيري فيه ثم يقتنعون إن شاء الله تعالى.

سامي كليب: هذه صورة الدكتور زغلول النجار وهو فتى في ربيع العمر ترعرع في بيئة ورعة وحمل الإسلام في قلبه منذ الصغر، وهذه فيللته في منطقة المعادي كتب اسمه عليها لأنه بات مقصدا وصار بيته خلية نحل لكثرة القاصدين، وهذه خلية النحل في بيته فهو كتب عن الحيوان والإنسان والسماء والأرض ليؤكد أن كل هذه المخلوقات إنما أحسن صنيعها صانع أرسل للناس قرآنا فيه من الإعجاز ما سبق العلماء بقرون طويلة.

زغلول النجار: يعني النحل من أعظم مخلوقات الله وسميت باسمه لذلك سورة من سور القرآن الكريم، سورة النحل، وجاءت تسمية السورة بالجمع لأن النحل يحيا حياة جماعية لا يحيا على الحياة الفردية إطلاقا وينظم مجموعته تنظيما في غاية الدقة وإدارة من على أعلى درجة من إتقان الإدارة فهناك الملكة وهناك الشغالات وهناك الذكور، والذي يقوم بجمع الرحائق وتحويلها إلى عسل النحل هي الإناث ولذلك الخطاب للإناث في القرآن الكريم {وأوحى ربك إلى النحل أن اتخذي من الجبال بيوتا ومن الشجر ومما يعرشون. ثم كلي من كل الثمرات فاسلكي سبل ربك ذللا يخرج من بطونها شراب مختلف ألوانه فيه شفاء للناس..}[النحل:68-69]. وثبت علميا أن عسل النحل فيه شفاء لكثير من الأمراض والأدواء ومن هنا طبعا أقيمت مستشفيات كاملة للتداوي بعسل النحل وبغير ذلك مما يخرج من بطون النحل من سوائل، مستشفيات في رومانيا في بلغاريا في روسيا، وعلينا أن نهتم بهذه القضية لأن النحل من أعظم خلق الله إدارة وتنظيما وقدرة على بناء الخلايا وفي نفس الوقت على تنظيفها وتطهيرها بطريقة مستمرة.

المؤلفات والجمعيات والعلاقة بالسلطة

سامي كليب: من يقرأ المؤلفات الكثيرة التي وضعها الدكتور زغلول النجار حول الإعجاز العلمي في القرآن الكريم وحول الإنسان والأرض والسماء والحيوان يجد في مقدمة كل منها ما يشبه التحذير من التلاعب في قضية الإعجاز، فهو يؤكد على وجوب الالتزام بالضوابط لكي لا يصبح الإعجاز مادة سهلة يتناقلها من لا يفقهون في الأمر شيئا ويشدد على أن القرآن الكريم هو قبل كل شيء كتاب هداية. وقد حرص الدكتور النجار حين زرته في منزله على أن يريني مكتبته العلمية والإسلامية ليؤكد أن ما توصل إليه إنما يستند إلى قراءات عديدة وسنوات طويلة من العلم والخبرة.

زغلول النجار: أنا عندي ثلاث موسوعات أساسية، موسوعة “الإعجاز العلمي في القرآن الكريم” صدر منها ستة أجزاء.

سامي كليب: السماء، الأرض،المياه، النبات، الحيوان، خلق الإنسان..

زغلول النجار: الإنسان من الميلاد إلى البعث. وهذه الموسوعة أعادت وزارة الأوقاف في قطر طبعها طبعة جديدة وبعدين بيقدم لها كتاب قضية الإعجاز العلمي في القرآن الكريم وضوابط التعامل معها لأن يعني ضوابط مهمة جدا في التعامل.

سامي كليب: طبعا مش أي واحد بيعمل إعجاز يعني بيحكي عليه.

زغلول النجار: بعدين عندي موسوعة أخرى “تفسير الآيات الكونية في القرآن الكريم”، يعني هنا حسب الموضوعات هنا بدءا من الفاتحة إلى الناس.

سامي كليب: وحضرتك على كل حال تميز بين الإعجاز كإعجاز وبين التفسير.

زغلول النجار: بين الإعجاز العلمي والتفسير العلمي. وبعدين هذه الموسوعة أقدم لها الآن بتفسير للقرآن الكريم في مجلد واحد بيعطي القضايا الأساسية في الصورة دون الدخول في التفاصيل لأن الشباب الآن ما عاد عنده وقت لأن يقرأ ولا اللغة القديمة عادت سهل عليه فهمها، وعندي الإعجاز العلمي في السنة صدر هذا أول كتاب في ثلاثة كتيبات صغيرة ثم جمعتها في مجلد واحد..

سامي كليب (مقاطعا): شو مثلا أعطني مثالا عن الإعجاز العلمي في السنة؟

زغلول النجار: مثال مثلا الحديث اللي ذكرته من لحظات لكم يقول الرسول صلى الله عليه وسلم “لا يركب البحر إلا حاج أو معتمر أو غاز في سبيل الله فإن تحت البحر نارا وتحت النار بحرا” والرسول صلى الله عليه وسلم لم يركب البحر في حياته الشريفة مرة واحدة فما بالك بالغوص إلى الأعماق، من الذي علمه ذلك؟ أو ما كان يضطر أن يقول هذا الكلام لولا أن الله تعالى يعلم بعلم محيط أن الإنسان سيكتشف هذه الحقيقة في يوم من الأيام فيكون هذا الحديث وحده كافيا للشهادة له بالنبوة وبالرسالة.

سامي كليب: الباقي؟

زغلول النجار: هذه كتب السنة، ده كتاب.. آه كتب السنة الثلاثة، وده كتاب الزلازل في القرآن الكريم لأن طبعا الناس تستهتر أن الزلازل جند من جند الله سبحانه وتعالى يسخرها ربنا تبارك وتعالى على ما يشاء من عباد، وأنا وجدت حديثا لرسول الله صلى الله عليه وسلم يقول هذا الكلام وأنا قلته على شاشة التلفاز قبل أن أقرأ هذا الحديث.

سامي كليب: شفتك، يعني حضرتك تقول بما مختصره أن فعلا الزلازل والبراكين جزء من العقاب.

”

الزلازل جند من الله سبحانه وتعالى يسخرها كجزء من العقاب على عباده، ورسولنا الكريم يقول: تحدث الرجفة في أمتي فيهلك منها الألف والعشرة آلاف والمائة ألف فيجعلها ربي عقابا للعاصين وابتلاء للصالحين وعبرة للناجين.

”

زغلول النجار: جزء من العقاب طبعا حقيقة، ولذلك سيدنا علي كرم الله تعالى وجهه يقول “ما نزل عقاب بذنب وما رُفع إلا بتوبة”. يقول الرسول صلى الله عليه وسلم “تحدث الرجفة في أمتي فيهلك منها الألف والعشرة آلاف والمائة ألف فيجعلها ربي عقابا للعاصين وابتلاء للصالحين وعبرة للناجين”، وعلي أن آخذ بهذا الكلام لأن القرآن يصف الزلازل بقول ربنا تبارك وتعالى أن سببها مكر الإنسان.

سامي كليب: بدي أسألك دكتور قبل أن تكمل، هل تعرف بكم حضرتك مؤسسة ومنتدى ومؤتمر عضو؟ لأن أنا عم بأحصيهم طلع عشرات يعني غير قادر على إحصائهم، بس حضرتك بتعرف؟

زغلول النجار: شوية.

سامي كليب: بشكل عام قل لي الأساسيين.

زغلول النجار: أنا طبعا رئيس لجنة الإعجاز العلمي في القرآن الكريم والمجلس الأعلى للشؤون الإسلامية..

سامي كليب: هنا؟

زغلول النجار: هنا في مصر. عضو في لجنة الإعجاز بالأزهر الشريف، عضو في جمعية الإعجاز العلمي وهي جمعية أهلية، أنا عضو في الهيئة العالمية للإعجاز العلمي وعضو مجلس إدارتها في مكة المكرمة برابطة العالم الإسلامي، عضو مؤسس في الهيئة الخيرية الإسلامية العالمية وعضو مجلس إدارتها، عضو في كثير من الجمعيات الأخرى يعني.

سامي كليب: القرآن الكريم يجاور الكتب العلمية في مكتبة الدكتور زغلول النجار تماما كما كان يجاور كتبه وهو على مقاعد الدراسة والجامعة، هذا النزوع الإسلامي في حياته أدى إلى اعتقاله أكثر من مرة، كانت التهمة دائما هي نفسها الانتماء إلى الأخوان المسلمين أو الإعداد لقلب النظام بالقوة. ولكن اليوم بات كل هذا التاريخ خلفه فهو وبعد أن عمل في التعليم ببلاده وبعض دول الخليج ثم في النفط والمياه وعلوم الأرض بات يكرس جل جهده للبحث والإعجاز، فماذا يذكر عن اعتقالاته الأولى؟

زغلول النجار: لُفقت قضية أن أنا قمت بتشكيل تنظيم سري مسلح داخل جامعة القاهرة للعمل ضد نظام الحكم الحاضر وإعادة جماعة الأخوان المسلمين المنحلة بالقوة واتهام لا أساس له من الصحة وجيء بحرس الجامعة يشهد بهذا الكلام ويدعي أني خزنت سلاحا في غرفة الجوالة، وهذا غير صحيح يعني.

سامي كليب: هلق طبعا نحن نتحدث عن الموضوع بعد مرور أكثر من 38 عاما، ما كنت بالتنظيم السري؟

زغلول النجار: لا، لا، أبدا.

سامي كليب: أبدا؟

زغلول النجار: أبدا، لا. يعني أنا كان انتمائي انتماء فكري عاطفي ثقافي دعوي يعني.

سامي كليب: كم بقيت في السجن، كم سنة تقريبا؟

زغلول النجار: تسعة شهور.

سامي كليب: تسعة شهور المرة الأولى، واعتقلت مرات ثانية؟

زغلول النجار: اعتقلت مرة ثانية لعدة شهور.

سامي كليب: وعوملت بشكل سيء بالسجن؟

زغلول النجار: بدون شك، السجن الحربي كان مأساة يعني، لست وحدي يعني، يعني كبار رجال الفكر والرأي والثقافة ومصر عوملوا معاملة من أقسى ما يكون، كان يموت بعض كبار المفكرين تحت التعذيب أمام أنظارنا يعني.

سامي كليب: طبعا لن ندخل كثيرا في الحديث السياسي، حضرتك قبل كل شيء حاليا تركز على الإعجاز في القرآن الكريم ولكن فقط اسمح لي بسؤال حول تجربة الأخوان تقول في حديث صحافي سابق “إنني تربيت بمدرسة الأخوان المسلمين وأدين لها بالفضل وأؤمن بأنها كبرى الحركات الإسلامية المعاصرة وأكثرها التصاقا بمنهج الرسول، ولو أجريت انتخابات حرة ونزيهة سيكتسح الأخوان الحزب الحاكم الذي لا شرعية له”.

زغلول النجار: نعم، أنا أعتقد اعتقادا جازما بأن الحزب الحاكم في مصر حزب غير شرعي وغير دستوري وفرضه السادات عليه رحمة الله على الأمة بالقوة وورثه من ورثه من بعده، وعادة أن الأحزاب تنمو من القاعدة إلى القمة ليس من القمة إلى القاعدة، فهو حزب غير دستوري وغير شرعي ويحكم بالقوة يعني وضم الوزراء ووكلاء الوزارات والمحافظين وكل المسؤولين في الدولة رغم أنوفهم أعضاء في هذا الحزب، وأنا أعرف أعضاء في هذا الحزب لا يدينون له بأي ولاء، كثيرين يعني ليس واحدا يعني.

سامي كليب: رغم طبعا سجنك في عهد الرئيس عبد الناصر وما إلى ذلك من يقرأ ما تكتب خصوصا عن نظرة الغرب إلى عالمنا العربي والإسلامي يعني يتذكر بعض خطابات الرئيس الراحل جمال عبد الناصر أيضا، هل اليوم تندم على معارضته مثلا؟

زغلول النجار: لا، أبدا بالعكس. أنا غير نادم لأني أؤمن بأن الحكومات العسكرية هي بلاء هذه الأمة لأن العسكريين بطبيعتهم لا يفهمون منطق الحوار أو منطق العقل أو منطق العلم يعني يفهم أنه يصدر أوامر يجب أن تُطاع وتنفذ سواء لها إيجابياتها ولها سلبياتها.

سامي كليب: ولكن هناك استثناءات بالحكم العسكري.

زغلول النجار: مثل؟

سامي كليب: بأعد لك، مثلا شارل ديغول في فرنسا كان هو اللي أسس لديمقراطية حقيقية، مثلا حديثا في موريتانيا الرئيس علي ولد محمد انقلب على السلطة وأسس لمسار ديمقراطي، مثلا في لبنان تجربة الرئيس السابق فؤاد شهاب وكان جنرالا في الجيش، يعني في بعض التجارب العسكرية كانت..

زغلول النجار (مقاطعا): والله الاستثناء لا يُعمَم ولكن الغالبية الساحقة أن كل الحكام العسكريين آذوا بلادهم وضروا بها ضررا بليغا.

سامي كليب: طيب خلينا نحكي بالبرنامج، على سيرة الضباط أيضا في ضابط على ما يبدو في خلال سفرك مرة كان هو الذ�